1. 方程 2022-08-15

    不过直接谈论“婚育”这么世俗的议题,这么接地气,在异度系列里还是第一次,之前异度传说啊异度神剑啊全部都是装模做样高高在上地谈世界、谈和平、谈历史……什么什么的。“接地气”是个好趋势。希望mono社再接再厉!

  2. 方程 2022-08-17

    如果一个人只能选择好的,没有权利选择坏的,那这根本就不能够被称为选择,这应该称为优化。
    ——所谓的优生优育,不就是这么回事吗?
    不要以为这一套理论如今披上“原生家庭”的新包装我就认不出你来了。

    每一年每一年地,看着年轻人在拼大学拼中学拼小学拼幼儿园,就感觉心灰。

    最近由 方程 修改于:2022-08-17 21:17:30
  3. 黄sao 2022-08-18 微信会员

    我也注意到这一点了,不过我的看法刚好和你的相反——或许是我对游戏的过度解读。

    异度3对生育的态度从表面上来看是非常迂腐的生殖主义,主角团们鼓励的价值观就是要男女相爱生育下一代。但是如果结合游戏的设定背景,就可以得出不一样的结论:在异度3的世界中,主流的生命价值观是梅比乌斯控制下的无性生殖,在这个体系下,一切生命相关的行为都是被限制在梅比乌斯体系之内的,人出生,战斗,回归女王。正是在这种体系的压迫下,主角团们选择有性生殖反而是具有革命性的,是对主流的(梅比乌斯无性生殖体系)价值观的反抗。

    除此之外,异度3的另一个主题是「自由」。约兰和莎奈亚是对称性的受害者,都是被主流价值观压制,无法选择自己的人生而铸成悲剧的角色(讽刺的是,莎奈亚出生在「自由」的都市,结果还是只能选择战斗作为人生的惟一目标)。主角团们想要创造的世界是「每个人都能自由选择成为什么人的世界」,在这个世界约兰可以成为手办工匠,莎奈亚也可以成为画家。完全可以想象,这个新世界也不会强迫人们去结婚生育。

    • 方程 2022-08-18

      @黄sao:啊,我还没从这个角度想过。虽然我说了“甚至连作出不同解读与诠释的空间都没有”,但看来,其实还是可以有不同诠释的嘛。对比了一下,我和你的不同在于对故事核心冲突的理解,我更看重“幸福-不幸”的对立,你更看重的是“主流-非主流”的对立。
      其实,我是几乎没有考虑过“主流-非主流”的问题,我没有想过诺亚他们在做的事情是一种“革命”。在现代,至少是我所熟识的中国城市的情景下,“主流意识形态”是某种极难把握的东西,在某些地方,优生优育思潮是主流,是政治正确,丁克是反主流的革命力量,在另一些地方,不婚不育是主流,是政治正确,而勇敢去爱勇敢去生孩子则是富有活力的反抗力量。哪个才是主流,谁也说不准,我放弃思考什么是常识已经有很长一段时间了……

      最近由 方程 修改于:2022-08-18 14:34:12
    • sdjdasha 2022-08-19

      @黄sao:不过这个主题是怎么被编剧想出来的啊哈哈哈,明明生活在一个有性生殖依然无法摆脱顶层控制的社会,居然构想了一个无性生殖社会背书,这是不是暗示世界彻底没救了还是给自己洗脑好哈哈哈哈哈
      ————看了一眼室外温度感觉末日将近的网友

    • 方程 2022-08-19

      @sdjdasha:也许,那样的世界就是许多人的梦想中的乌托邦吧——没有性别分工,就没有性别歧视;没有家庭和亲子关系,就没有权力和财富的继承问题;每个人的寿命只有十年而且时限明确,就没有老龄化和少子化,也没有死亡忧虑;种群间的冲突被简化到成了两个大国之间“没有意识形态冲突”的战争,于是同一个国家内的人们甚至没有察觉互项之间身体结构的差异,你的脑袋上长着一对翅膀而我的没有,我的胸部比你的大,却没有一个人在乎这些差异。

    • 方程 2022-08-23

      @黄sao:最近我在读高桥哲哉的日本研究著作《靖国问题》,经常忍不住回想莎奈亚的结局.

      无论如何,我始终觉得一个人在死了之后,因为他人在政治上或情感上的原因,毋须经本人同意,就被放在纪念碑上,被世人祭祀,都是很可怕的一件事,因为这意味着人一旦死亡就失去了“人权”,甚至不再有表达拒绝的权利。异度神剑3最聪明的一点是“送行者”的设定,将“祭祀”的意味做了个180°倒转——在日本的神道信仰中,英灵死后会被招魂,送回神社,但送行者在做的恰好相反,是让“英灵”的灵魂离开,前往某个生者也不知道的地方。

      《靖国问题》的作者高桥哲哉和mono社的创始人高桥哲哉同名同姓,只是一个偶然;根据他们作品的内容看,写书的那个高桥应该是和解主义者,做游戏的那个高桥应该是典型的和平主义者/反战主义者,将他们的思想作一番横向比较,也非常有趣,也对我们颇有益处。

    • sdjdasha 2022-08-24

      @方程:除了人其他动物好像都过的这种好日子!进化の大失败!

    • 方程 2022-08-27

      @sdjdasha:最近在读的另一本书《什么都想做,什么都不想做》的作者也说了这个问题,他非常羡慕自己的宠物兔。兔子只有意识,但没有思想,没有观念,没有感性。猫狗还会亲近自己喜欢的人,但兔子甚至懒得去想“人类”是什么,兔子就知道吃喝拉撒,兔子永无烦恼,兔子永远幸福,这是每个城市内卷人梦想中最棒的生命形态。

    • sdjdasha 2022-08-28

      @方程:反对!小鸟才是唯一的梦想,兔子怎么能和小鸟比!

  4. sdjdasha 2022-08-19

    就喜欢看没打算玩的游戏的吐槽(和我喜欢的游戏的夸夸)嘿嘿嘿

  5. 方程 2022-08-21

    说到约兰和莎奈亚,让我想起异度系列在做世界观建构时的另一个习惯。

    约兰爱手工,莎奈亚爱美术,这两种“爱好”在我们的世界通常会被视为“才华”。约兰和莎奈亚的作品质量还挺高,如果按我们的价值标准,他们俩其实就是“逸才”,只可惜他们“生不逢时”而已。因此,很容易就会得出一个推论,“如果他们能生在我们这个世界就好了”。

    1代,“如果修尔克的世界也跟我们的一样,没有神在主宰一切生灵的生灭,那就好了”
    2代,“如果雷克斯的世界也跟我们的一样,异刃的生命不必与剑主的捆绑,那就好了”
    3代,“如果诺亚的世界也跟我们的一样,人人都可以生孩子,都能活到老,那就好了”
    假如他们生在我们的世界,就会比原本活得更精彩/更充实/更幸福/更自由了吧。
    ——当然不是。
    但修尔克雷克斯诺亚他们就是这样想的。
    在1代2代3代游戏结局,他们都成功改造/恢复了各自的世界,使其变得更接近我们的这个世界。
    (在故事设定中,“我们的这个世界”相当于“克劳乌斯先生的世界”‘、“古代的文明”)

    看得出mono社是刻意用这种方式建构世界观的。“xeno-”词缀似乎原本就有“彼山望此山高”的暗示?

    问题是,这样子,搞得我很难代入主角他们的悲欢。打个比方,我都已经觉得自己又穷酸又龌龊,活得没意思极了,现在却有一群小孩子没日没夜地出自真心地羡慕我、渴望“变成”我……这、这种事,实在叫人感觉很不舒服。
    所以,随它1代2代3代故事结局演得再像“大团圆”,我都没法为他们感觉欣喜。

    最近由 方程 修改于:2022-08-21 15:31:35
  6. 方程 2022-10-24

    DLC出来,继续玩了一波,顺便清了所有支线。多了一些感想。

    在异度3的世界里,也不是不存在不想成家的人。
    那些不接受主流价值观的人,基本上可以分成三类:
    > 莫比乌斯:不老不死、不再需要依赖他人依赖社会依赖爱情而独自生存
    > 传说人物:置生死、名声与个人悲喜与度外,不再在乎身前身后事
    > 诺彭族:这什么鬼

    第一类人是自我放逐者,包括
    克里斯:开创送行者传统,希望至少能给后人些许安慰
    一花:经营“偶像团”,为了能多过几天美日子
    特莱顿:老了,麻木了,去玩海盗游戏了
    约兰:要向老朋友证明军训和手工一样没用
    沙奈亚:一个人跑去弑母屠村灭根怼家乡了
    N:能跟老婆永远在一起,要我干啥都可以
    ……
    在某种意义上,除了D那种坏蛋,基本上所有莫比乌斯都是这样的——天资聪颖,灵性过人,所以比一般其他人更早地就明白到这个世界(艾欧尼斯)不存在希望,不存在未来,但自己又没法死,没法解脱(死了会复活),又不够强大,无法改变(以前N也当过很多次衔尾蛇,也有自己的幸运7,但尝试过很多次都打不过Z),所以只能向“大自然”低头,至少能换取“不再需要无限重复地不断过活”的特权。

    第二类人是社会精英,包括
    艾塞尔、神南火、鲁迪、师道、亚榭拉
    这类人多是普通人之中出类拔萃的一小撮,“强大”是他们享受“独立”的大前提,尽管这个“强”依旧是莫比乌斯执政官所定义的“强”。一旦时机成熟,到了他们值得撒手去追求自己认可的价值那一刻,他们的这一辈子就离结束不远了。艾塞尔和神南火是这样的,亚榭拉和师道还未走到那一步。鲁迪则是因为旁人私利原因而被保护被利用着,不知痛苦,得以专心当他的工程师。

    第三类人是外道,也即是诺彭
    根据里克(七大诺彭)、30号殖民地和最新DLC的剧情判断,诺彭才是异度3世界真正的食物链顶端。技术力顶尖,军事武力顶尖,全盘摆布经济体系和情报网,有家庭和生育,甚至可能了解世界的真相(包括主线剧情中未交代的那部分,例如都市的起源)……而且,某个诺彭如果对诺彭社会不满了,还可以直接卷铺隐居(七大诺彭),想当社会动物也可以,不想当也可以,完全不害怕莫比乌斯,闯了祸也只需要玩跑步机当处罚就行。太不讲道理了,走错片场了吧……

    虽然这些人过上了“非主流”的人生,但终究都是异端。终究是没有希望,没有未来的。
    异度3的世界观还真是够压抑的。

    • sdjdasha 2022-10-26

      @方程:最近有什么游戏推荐吗!(最近两三年,三五年也可以(虽然一堆游戏还没通关但总喜欢吃安利

    • 方程 2022-10-27

      @sdjdasha:没主意,没推荐,其实我现在都不想玩游戏了……

    • sdjdasha 2022-10-27

      @方程:我一边不想玩一边想玩……但你还是通关了dlc!

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